Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

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Giu
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Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Giu

Non avrei mai immaginato di scrivere una email del genere ma, ancora una volta,
noi Italiani ci facciamo riconoscere per quanto poca materia grigia abbiamo.

Negli anni, ho visto fare alcune cose strane da alcuni admin Italiani di wikipedia ma tra ieri
e oggi ho visto qualcosa di surreale.

E’ stato deciso di rimuovere la pagina su wikipedia di Devuan in quanto (riporto quanto indicato)
“… è una alfa… e un semplice fork...”
Oltre a pensare che chi abbia scritto questa motivazione non sappia nemmeno che in informatica
si parla di alpha e non alfa, devo immaginare che questo sia un attacco diretto al progetto.

Alpha è anche la debian testing e un fork è Ubuntu, per coerenza mi aspetterei che anche
queste pagine vengano rimosse quanto prima.

Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato di fare brutte figure danneggiando un
progetto tutto Italiano.

Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio caldamente di non sostenere in alcun modo
Wikipedia Italia.

Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

buda
Concordo pienamente con quanto detto da Giu....ma purtroppo questa notizia mi è giunta tardi...ho appena donato questo pomeriggio.
Il mondo del software libero si sta impoverendo sempre più  sotto certe dittature. Ora siamo nella dittatura Systemd .
Ma come si fa a non capire che le diversità e la possibilità di scegliere è la nostra ricchezza (non per niente  ultimamente  uso gentoo  che fa scegliere tutto).
Buda

Il giorno 7 ottobre 2015 00:25, Giu <[hidden email]> ha scritto:

Non avrei mai immaginato di scrivere una email del genere ma, ancora una volta,
noi Italiani ci facciamo riconoscere per quanto poca materia grigia abbiamo.

Negli anni, ho visto fare alcune cose strane da alcuni admin Italiani di wikipedia ma tra ieri
e oggi ho visto qualcosa di surreale.

E’ stato deciso di rimuovere la pagina su wikipedia di Devuan in quanto (riporto quanto indicato)
“… è una alfa… e un semplice fork...”
Oltre a pensare che chi abbia scritto questa motivazione non sappia nemmeno che in informatica
si parla di alpha e non alfa, devo immaginare che questo sia un attacco diretto al progetto.

Alpha è anche la debian testing e un fork è Ubuntu, per coerenza mi aspetterei che anche
queste pagine vengano rimosse quanto prima.

Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato di fare brutte figure danneggiando un
progetto tutto Italiano.

Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio caldamente di non sostenere in alcun modo
Wikipedia Italia.

Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

buda
In reply to this post by Giu


Il giorno 7 ottobre 2015 00:25, Giu <[hidden email]> ha scritto:


Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato di fare brutte figure danneggiando un
progetto tutto Italiano.


In fatti  gli americani sono più seri .. (almeno per ora)
https://en.wikipedia.org/wiki/Devuan
 
Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio caldamente di non sostenere in alcun modo
Wikipedia Italia.

Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Pietro Battiston
In reply to this post by buda
Credo stiate esagerando, parecchio.

Anche ammesso che un errore sia stato fatto da parte di chi ha cancellato quella pagina (non mi esprimo, ma quello che è certo è che di errori palesi ne ha fatti chi ha provato a salvarla), è rimediabile e soprattutto non ha assolutamente nulla a che fare con la (presunta) "dittatura Systemd".

Ciò detto, liberi di suggerire di non sostenere Wikipedia Italia perché succede che vi si facciano errori eh... sicuramente nel corso degli anni e delle migliaia di pagine (per non parlare delle migliaia di casi di autopromozione) ne avranno fatti pure di molto peggiori di questo. Per quel che mi riguarda, non ho dubbi sul fatto che il bilancio complessivo sia nettamente positivo, poi ognuno è libero di fare la sua valutazione.

ciao

Pietro

Il giorno mer, 07/10/2015 alle 00.38 +0200, alberto fiaschi ha scritto:

> Concordo pienamente con quanto detto da Giu....ma purtroppo questa
> notizia mi è giunta tardi...ho appena donato questo pomeriggio.
> Il mondo del software libero si sta impoverendo sempre più  sotto
> certe dittature. Ora siamo nella dittatura Systemd .
> Ma come si fa a non capire che le diversità e la possibilità di
> scegliere è la nostra ricchezza (non per niente  ultimamente  uso
> gentoo  che fa scegliere tutto).
> Buda
>
> Il giorno 7 ottobre 2015 00:25, Giu <[hidden email]> ha scritto:
> > Non avrei mai immaginato di scrivere una email del genere ma,
> > ancora una volta,
> > noi Italiani ci facciamo riconoscere per quanto poca materia grigia
> > abbiamo.
> >
> > Negli anni, ho visto fare alcune cose strane da alcuni admin
> > Italiani di wikipedia ma tra ieri
> > e oggi ho visto qualcosa di surreale.
> >
> > E’ stato deciso di rimuovere la pagina su wikipedia di Devuan in
> > quanto (riporto quanto indicato)
> > “… è una alfa… e un semplice fork...”
> > Oltre a pensare che chi abbia scritto questa motivazione non sappia
> > nemmeno che in informatica
> > si parla di alpha e non alfa, devo immaginare che questo sia un
> > attacco diretto al progetto.
> >
> > Alpha è anche la debian testing e un fork è Ubuntu, per coerenza mi
> > aspetterei che anche
> > queste pagine vengano rimosse quanto prima.
> >
> > Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato di
> > fare brutte figure danneggiando un
> > progetto tutto Italiano.
> >
> > Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio
> > caldamente di non sostenere in alcun modo
> > Wikipedia Italia.
> >
> > Giu
> > _______________________________________________
> > Gulp mailing list
> > [hidden email]
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Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Giu

> Il giorno 07 ott 2015, alle ore 07:53, Pietro Battiston <[hidden email]> ha scritto:
>
> Credo stiate esagerando, parecchio.
>
> Anche ammesso che un errore sia stato fatto da parte di chi ha cancellato quella pagina (non mi esprimo, ma quello che è certo è che di errori palesi ne ha fatti chi ha provato a salvarla), è rimediabile e soprattutto non ha assolutamente nulla a che fare con la (presunta) "dittatura Systemd”.

Qui non è un problema di errore ma di completa monarchia.
Scrivi nella pagina di cancellazione e ti risponde il solito admin
apri un ticket idem
scrivi al wikipedia.com e ti risponde lo stesso.

La pagina non potrà essere ricreata per 3 mesi.

Come al solito Italiani che danneggiano altri Italiani.


>
> Ciò detto, liberi di suggerire di non sostenere Wikipedia Italia perché succede che vi si facciano errori eh... sicuramente nel corso degli anni e delle migliaia di pagine (per non parlare delle migliaia di casi di autopromozione) ne avranno fatti pure di molto peggiori di questo. Per quel che mi riguarda, non ho dubbi sul fatto che il bilancio complessivo sia nettamente positivo, poi ognuno è libero di fare la sua valutazione.
>
Il bilancio rimane positivo solo perche chi collabora con wikipedia e non è *itagliano* fa un buon lavoro.

Giu

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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Pietro Battiston
Il giorno mer, 07/10/2015 alle 08.11 +0200, Giu ha scritto:

> > Il giorno 07 ott 2015, alle ore 07:53, Pietro Battiston <
> > [hidden email]> ha scritto:
> >
> > Credo stiate esagerando, parecchio.
> >
> > Anche ammesso che un errore sia stato fatto da parte di chi ha
> > cancellato quella pagina (non mi esprimo, ma quello che è certo è
> > che di errori palesi ne ha fatti chi ha provato a salvarla), è
> > rimediabile e soprattutto non ha assolutamente nulla a che fare con
> > la (presunta) "dittatura Systemd”.
>
> Qui non è un problema di errore ma di completa monarchia.
> Scrivi nella pagina di cancellazione e ti risponde il solito admin
> apri un ticket idem
> scrivi al wikipedia.com e ti risponde lo stesso.

Tanto ti cappello all'admin che evidentemente si fa un mazzo così. Che
poi non sia una monarchia è un dato di fatto - gli admin sono tanti e
sono eletti.

Forse una parola più adatta è "do-ocracy" (parola che, quarda tu che
ironia, è nata - o perlomeno è molto utilizzata - all'interno di
Debian).

> La pagina non potrà essere ricreata per 3 mesi.
>

Effetto collaterale spiacevole (e sempre discutibile, per carità) del
comportamento degli anti-cancellazione, comportamento perfettamente
descritto qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Campagne_elettorali
Se c'è qualche punto specifico di questa policy che non ti convince può
essere interessante parlarne.

> Come al solito Italiani che danneggiano altri Italiani.
>

Hai ragione, non c'era nessun motivo per spostare la discussione fuori
da Wikipedia - e questo è solo uno degli errori che sono stati fatti.

ciao

Pietro
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Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Giu
>
> Tanto ti cappello all'admin che evidentemente si fa un mazzo così. Che
> poi non sia una monarchia è un dato di fatto - gli admin sono tanti e
> sono eletti.
>
> Forse una parola più adatta è "do-ocracy" (parola che, quarda tu che
> ironia, è nata - o perlomeno è molto utilizzata - all'interno di
> Debian).
>

In medicina si parla di sindrome del vigile urbano.

>> La pagina non potrà essere ricreata per 3 mesi.
>>
>
> Effetto collaterale spiacevole (e sempre discutibile, per carità) del
> comportamento degli anti-cancellazione, comportamento perfettamente
> descritto qui:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Campagne_elettorali
> Se c'è qualche punto specifico di questa policy che non ti convince può
> essere interessante parlarne.
>

Come mai non è stata cancellata la pagina inglese?

E se fosse un attacco diretto di qualche amichetto pro Systemd?



>> Come al solito Italiani che danneggiano altri Italiani.
>>
>
> Hai ragione, non c'era nessun motivo per spostare la discussione fuori
> da Wikipedia - e questo è solo uno degli errori che sono stati fatti.
>

La decisione ormai è presa… meglio parlarne nella propria comunità.

Giu

P.s. Come indicato dallo stesso admin potete richiedere attraverso questo
indirizzo [hidden email] lo restituzione di quando avete donato a Wikipedia.

In questo momento, i miei, preferisco gettarli in Arno.

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Wikipedia e` un bene inestimabile (WAS Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.)

vincenzo di somma-5
In reply to this post by Pietro Battiston
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Hash: SHA256

Sottoscrivo pienamente le parole di Pietro.

TUTTI facciamo errori!

Gli incidenti di percorso non sminuiscono l'inestimabile valore di
wikipedia per tutta l'umanita`.
Grazie,
        vds

On 10/07/2015 07:53 AM, Pietro Battiston wrote:

> Credo stiate esagerando, parecchio.
>
> Anche ammesso che un errore sia stato fatto da parte di chi ha
> cancellato quella pagina (non mi esprimo, ma quello che è certo è
> che di errori palesi ne ha fatti chi ha provato a salvarla), è
> rimediabile e soprattutto non ha assolutamente nulla a che fare con
> la (presunta) "dittatura Systemd".
>
> Ciò detto, liberi di suggerire di non sostenere Wikipedia Italia
> perché succede che vi si facciano errori eh... sicuramente nel
> corso degli anni e delle migliaia di pagine (per non parlare delle
> migliaia di casi di autopromozione) ne avranno fatti pure di molto
> peggiori di questo. Per quel che mi riguarda, non ho dubbi sul
> fatto che il bilancio complessivo sia nettamente positivo, poi
> ognuno è libero di fare la sua valutazione.
>
> ciao
>
> Pietro
>
> Il giorno mer, 07/10/2015 alle 00.38 +0200, alberto fiaschi ha
> scritto:
>> Concordo pienamente con quanto detto da Giu....ma purtroppo
>> questa notizia mi è giunta tardi...ho appena donato questo
>> pomeriggio. Il mondo del software libero si sta impoverendo
>> sempre più  sotto certe dittature. Ora siamo nella dittatura
>> Systemd . Ma come si fa a non capire che le diversità e la
>> possibilità di scegliere è la nostra ricchezza (non per niente
>> ultimamente  uso gentoo  che fa scegliere tutto). Buda
>>
>> Il giorno 7 ottobre 2015 00:25, Giu <[hidden email]> ha scritto:
>>> Non avrei mai immaginato di scrivere una email del genere ma,
>>> ancora una volta, noi Italiani ci facciamo riconoscere per
>>> quanto poca materia grigia abbiamo.
>>>
>>> Negli anni, ho visto fare alcune cose strane da alcuni admin
>>> Italiani di wikipedia ma tra ieri e oggi ho visto qualcosa di
>>> surreale.
>>>
>>> E’ stato deciso di rimuovere la pagina su wikipedia di Devuan
>>> in quanto (riporto quanto indicato) “… è una alfa… e un
>>> semplice fork...” Oltre a pensare che chi abbia scritto questa
>>> motivazione non sappia nemmeno che in informatica si parla di
>>> alpha e non alfa, devo immaginare che questo sia un attacco
>>> diretto al progetto.
>>>
>>> Alpha è anche la debian testing e un fork è Ubuntu, per
>>> coerenza mi aspetterei che anche queste pagine vengano rimosse
>>> quanto prima.
>>>
>>> Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato
>>> di fare brutte figure danneggiando un progetto tutto Italiano.
>>>
>>> Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio
>>> caldamente di non sostenere in alcun modo Wikipedia Italia.
>>>
>>> Giu _______________________________________________ Gulp
>>> mailing list [hidden email]
>>> http://lists.gulp.linux.it/mailman/listinfo/gulp
>> _______________________________________________ Gulp mailing
>> list [hidden email]
>> http://lists.gulp.linux.it/mailman/listinfo/gulp
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

buda
In reply to this post by Giu


Il problema non è fare errori , ma fare errori ideologici .
Intendo fare un errore volutamente per un perseguire un altro fine e non quello 'istituzionale'.
Come confermato fra le righe da un amm di wikipedia c'e stata una vera e propria guerra di religione.
E questo denota una fragilità del sistema di wikipedia  che ovviamente non so come migliorare. ( il male minore ???)
Comunque si è più volte verificato anche in passato che diverse "lobby" si siano coalizzate  per perseguire fini non propri.
Non so se su wikipedia ci siano le pagine sulle squadre di calcio... ma se ci sono ...gli ultras di una squadra avversa potrebbero agire nello stesso modo. Probabilmente non avviene perché penso che ci siano veramente pochi ultras sfegatati che collaborano su wikipedia
Buda


Il giorno 7 ottobre 2015 07:53, Pietro Battiston <[hidden email]> ha scritto:
Credo stiate esagerando, parecchio.

Anche ammesso che un errore sia stato fatto da parte di chi ha cancellato quella pagina (non mi esprimo, ma quello che è certo è che di errori palesi ne ha fatti chi ha provato a salvarla), è rimediabile e soprattutto non ha assolutamente nulla a che fare con la (presunta) "dittatura Systemd".

Ciò detto, liberi di suggerire di non sostenere Wikipedia Italia perché succede che vi si facciano errori eh... sicuramente nel corso degli anni e delle migliaia di pagine (per non parlare delle migliaia di casi di autopromozione) ne avranno fatti pure di molto peggiori di questo. Per quel che mi riguarda, non ho dubbi sul fatto che il bilancio complessivo sia nettamente positivo, poi ognuno è libero di fare la sua valutazione.

ciao

Pietro

Il giorno mer, 07/10/2015 alle 00.38 +0200, alberto fiaschi ha scritto:
> Concordo pienamente con quanto detto da Giu....ma purtroppo questa
> notizia mi è giunta tardi...ho appena donato questo pomeriggio.
> Il mondo del software libero si sta impoverendo sempre più  sotto
> certe dittature. Ora siamo nella dittatura Systemd .
> Ma come si fa a non capire che le diversità e la possibilità di
> scegliere è la nostra ricchezza (non per niente  ultimamente  uso
> gentoo  che fa scegliere tutto).
> Buda
>
> Il giorno 7 ottobre 2015 00:25, Giu <[hidden email]> ha scritto:
> > Non avrei mai immaginato di scrivere una email del genere ma,
> > ancora una volta,
> > noi Italiani ci facciamo riconoscere per quanto poca materia grigia
> > abbiamo.
> >
> > Negli anni, ho visto fare alcune cose strane da alcuni admin
> > Italiani di wikipedia ma tra ieri
> > e oggi ho visto qualcosa di surreale.
> >
> > E’ stato deciso di rimuovere la pagina su wikipedia di Devuan in
> > quanto (riporto quanto indicato)
> > “… è una alfa… e un semplice fork...”
> > Oltre a pensare che chi abbia scritto questa motivazione non sappia
> > nemmeno che in informatica
> > si parla di alpha e non alfa, devo immaginare che questo sia un
> > attacco diretto al progetto.
> >
> > Alpha è anche la debian testing e un fork è Ubuntu, per coerenza mi
> > aspetterei che anche
> > queste pagine vengano rimosse quanto prima.
> >
> > Ancora una volta gli *itagliani* (con il gl) non hanno evitato di
> > fare brutte figure danneggiando un
> > progetto tutto Italiano.
> >
> > Spero che venga fatta chiarezza ma nel frattempo vi consiglio
> > caldamente di non sostenere in alcun modo
> > Wikipedia Italia.
> >
> > Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Alessandra Santi
ciao

Il 7 ottobre 2015 10:25, alberto fiaschi <[hidden email]> ha scritto:
>
>
> Il problema non è fare errori , ma fare errori ideologici .
> Intendo fare un errore volutamente per un perseguire un altro fine e non
> quello 'istituzionale'.
> Come confermato fra le righe da un amm di wikipedia c'e stata una vera e
> propria guerra di religione.

al Linux Day abbiamo entrambi gli argomenti.
Speriamo che si chiarisca.
ciao
Ale.a
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Pietro Battiston
In reply to this post by buda
Il giorno mer, 07/10/2015 alle 10.25 +0200, alberto fiaschi ha scritto:
>
>
> Il problema non è fare errori , ma fare errori ideologici .
> Intendo fare un errore volutamente per un perseguire un altro fine e
> non quello 'istituzionale'.
> Come confermato fra le righe da un amm di wikipedia c'e stata una
> vera e propria guerra di religione.

Systemd vs. initv su Wikipedia?! Un link per favore, perché sono troppo
curioso di capire quale sia questa ideologia.

> [...]E questo denota una fragilità del sistema di wikipedia  che
> ovviamente non so come migliorare. ( il male minore ???)
> Comunque si è più volte verificato anche in passato che diverse
> "lobby" si siano coalizzate  per perseguire fini non propri.
> Non so se su wikipedia ci siano le pagine sulle squadre di calcio...


Sentiti libero di dare un occhio (alle pagine sulle squadre di calcio,
o anche solo ad una delle innumerevoli discussioni che ci sono state in
merito), così poi parliamo di fatti.

> ma se ci sono ...gli ultras di una squadra avversa potrebbero agire
> nello stesso modo. Probabilmente non avviene perché penso che ci
> siano veramente pochi ultras sfegatati che collaborano su wikipedia
>

Su Wikipedia succede tutto quello che hai ipotizzato, e molto di
peggio.
Fortunatamente c'è una selezione naturale - certamente imperfetta,
magari migliorabile - per cui l'ultras sfegatato tendenzialmente o
impara a regolarsi o si stufa di sfegatarsi davanti ad uno schermo.

Questo anche grazie a regole generali, che forse possono apparire
incomprensibili all'utente occasionale, e magari sono pure
migliorabili, ma di certo non sono nate per caso.

ciao

Pietro

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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Pietro Battiston
In reply to this post by Giu
Il giorno mer, 07/10/2015 alle 09.40 +0200, Giu ha scritto:
> > [...]
> P.s. Come indicato dallo stesso admin potete richiedere attraverso
> questo
> indirizzo [hidden email] lo restituzione di quando avete donato
> a Wikipedia.
>


Ah quindi ora vuoi boicottare Wikpedia in generale, non solo quella
italiana?

Era un po' che non donavo a Wikipedia, ma oggi lo farò.

Pietro


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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Pietro Battiston
In reply to this post by Giu
Il giorno mer, 07/10/2015 alle 09.40 +0200, Giu ha scritto:

> >
> > Tanto ti cappello all'admin che evidentemente si fa un mazzo così.
> > Che
> > poi non sia una monarchia è un dato di fatto - gli admin sono tanti
> > e
> > sono eletti.
> >
> > Forse una parola più adatta è "do-ocracy" (parola che, quarda tu
> > che
> > ironia, è nata - o perlomeno è molto utilizzata - all'interno di
> > Debian).
> >
>
> In medicina si parla di sindrome del vigile urbano.
>


Non vedo - davvero - il nesso.

> > > La pagina non potrà essere ricreata per 3 mesi.
> > >
> >
> > Effetto collaterale spiacevole (e sempre discutibile, per carità)
> > del
> > comportamento degli anti-cancellazione, comportamento perfettamente
> > descritto qui:
> > https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Campagne_elettorali
> > Se c'è qualche punto specifico di questa policy che non ti convince
> > può
> > essere interessante parlarne.
> >
>
> Come mai non è stata cancellata la pagina inglese?
>

È una domanda che puoi farti riguardo a migliaia (letteramente) di
pagine. Hai una spiegazione complottistica per ognuna?

(una spiegazione parziale è "in una Wikipedia con meno utenti attivi di
quella inglese, il rischio di fare pagine che rimangono a prendere
polvere senza essere aggiornate per anni dopo che un progetto viene
abbandonato, o anche prima, è più alto" - ma mi rendo conto che questa
spiegazione può non essere soddisfacente)

(E comunque delle 4 wikipedie che hanno più pagine di quella italiana,
due hanno la pagina su Devuan ma due no...)

> E se fosse un attacco diretto di qualche amichetto pro Systemd?
>

Sarebbe un peccato. Non ne vedo indizi. Magari mi manca il background.
Se mi mostri che la NSA vuole sfruttare Systemd ad esempio cambia la
mia visione della cosa.

>
> > > Come al solito Italiani che danneggiano altri Italiani.
> > >
> >


(BTW: ma come, Devuan non è un progetto internazionale?!)

A scanso di equivoci: non ce l'ho con Devuan. Anche se non mi tenta
l'idea di lasciare Debian, credo che Devuan sia un esperimento
interessante, a prescindere da questa polemica contro Wikipedia. Un
esperimento attualmente dalla userbase molto limitata (non ho visto
numeri, mi sono fatto qualche idea guardando forum e ML) ed il cui
successo si misurerà tra mesi (ed il cui successo migliore sarebbe
riconfluire in una Debian con un buon supporto per diversi init system)
.

ciao

Pietro
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Giu
In reply to this post by Pietro Battiston
>
>
> Ah quindi ora vuoi boicottare Wikpedia in generale, non solo quella
> italiana?
>
> Era un po' che non donavo a Wikipedia, ma oggi lo farò.
>
> Pietro
>


Sei libero di farlo…

Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

Giu
In reply to this post by Pietro Battiston
>
> Fortunatamente c'è una selezione naturale - certamente imperfetta,
> magari migliorabile - per cui l'ultras sfegatato tendenzialmente o
> impara a regolarsi o si stufa di sfegatarsi davanti ad uno schermo.

Google è nostro amico e mi fa notare che l’admin in questione
crea problema da anni ma non è stato mai rimosso.

In una pagina della stessa wikipedia vengono riportate parecchie
lamentele contro questa persona ma gli altri admin non hanno mai fatto nulla.

E’ da notare che la pagina di Devuan è stata cancellata prima del tempo (12 ottobre)
e da parte degli utenti aveva ricevuto solo richiedeste di non cancellazione o di proroga.

> Questo anche grazie a regole generali, che forse possono apparire
> incomprensibili all'utente occasionale, e magari sono pure
> migliorabili, ma di certo non sono nate per caso.
>

Non mi reputo proprio un utente sprovveduto di Wikipedia ma non essendo nemmeno
un illuminato ho chiesto maggiori informazioni a Lorenzo.

Giu
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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

buda
Il parere di Lorenzo  sarebbe interessante. Facci sapere la risposta.
Buda

Il giorno 7 ottobre 2015 13:40, Giu <[hidden email]> ha scritto:
>
> Fortunatamente c'è una selezione naturale - certamente imperfetta,
> magari migliorabile - per cui l'ultras sfegatato tendenzialmente o
> impara a regolarsi o si stufa di sfegatarsi davanti ad uno schermo.

Google è nostro amico e mi fa notare che l’admin in questione
crea problema da anni ma non è stato mai rimosso.

In una pagina della stessa wikipedia vengono riportate parecchie
lamentele contro questa persona ma gli altri admin non hanno mai fatto nulla.

E’ da notare che la pagina di Devuan è stata cancellata prima del tempo (12 ottobre)
e da parte degli utenti aveva ricevuto solo richiedeste di non cancellazione o di proroga.

> Questo anche grazie a regole generali, che forse possono apparire
> incomprensibili all'utente occasionale, e magari sono pure
> migliorabili, ma di certo non sono nate per caso.
>

Non mi reputo proprio un utente sprovveduto di Wikipedia ma non essendo nemmeno
un illuminato ho chiesto maggiori informazioni a Lorenzo.

Giu


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Re: Wikipedia e` un bene inestimabile (WAS Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.)

giomasce
Administrator
In reply to this post by vincenzo di somma-5
Ciao.

Il 07/10/2015 10:14, vincenzo di somma ha scritto:
> Sottoscrivo pienamente le parole di Pietro.
>
> TUTTI facciamo errori!
>
> Gli incidenti di percorso non sminuiscono l'inestimabile valore di
> wikipedia per tutta l'umanita`.

Perfettamente d'accordo. Anche a me sembrava una pagina sensata da
tenere; non uso e continuerò a non usare Devuan, non condivido molto i
motivi e gli scopi con cui è nata, ma mi sembra comunque un argomento
enciclopedico. Il fatto però che qualcuno non sia d'accordo con me e
magari abbia anche un po' forzato la discussione non cambia il fatto che
Wikipedia ha un grandissimo valore.

Se io me ne fossi andato dal GULP ogni volta che qualcuno prendeva una
decisione che non mi piaceva, vi assicuro che non avrei fatto neanche un
Linux Day. Però non l'ho fatto: anche quando sono in disaccordo con
altri su come fare le cose, rimane il fatto che l'attività del GULP ha
comunque molto valore (evidentemente negli ultimi tempi ho molto ridotto
il mio impegno nel GULP, ma questo è a causa di altri impegni
sopraggiunti). Lo stesso succede su Wikipedia, su Debian ed in più o
meno ogni altro raggruppamento di esseri umani.

Già che c'ero, anche io ho fatto le mie donazioni a Wikimedia ed a Debian.

Ciao, Giovanni.
--
Giovanni Mascellani <[hidden email]>
PhD Student - Scuola Normale Superiore, Pisa, Italy

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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

giomasce
Administrator
In reply to this post by Alessandra Santi
Il 07/10/2015 10:31, Alessandra Santi ha scritto:
> al Linux Day abbiamo entrambi gli argomenti.
> Speriamo che si chiarisca.

No, per favore: cerchiamo di usare il Linux Day per discutere di cose
interessanti!

Gio.
--
Giovanni Mascellani <[hidden email]>
PhD Student - Scuola Normale Superiore, Pisa, Italy

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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

buda


Il giorno 7 ottobre 2015 17:39, Giovanni Mascellani <[hidden email]> ha scritto:
Il 07/10/2015 10:31, Alessandra Santi ha scritto:
> al Linux Day abbiamo entrambi gli argomenti.
> Speriamo che si chiarisca.

No, per favore: cerchiamo di usare il Linux Day per discutere di cose
interessanti!

Come funziona wikipedia e analizzare se esistono  soluzioni migliorative  delle sue regole è
interessante. Senza nessun riferimento al caso specifico.
Per esempio il fatto che un voto di un utente appena registrato  sia "mal visto" è discutibile.
Buda



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Re: Wikipedia Italia - Meglio non sostenerla.

giomasce
Administrator
Il 07/10/2015 17:57, alberto fiaschi ha scritto:
> Per esempio il fatto che un voto di un utente appena registrato  sia
> "mal visto" è discutibile.

È discutibile nel senso che se ne può discutere, ma a me sembra un
principio ragionevolissimo. In praticamente tutti i contesti che mi
vengono in mente i membri di un gruppo acquisiscono diritti decisionali
man mano che guadagnano fiducia e rispetto da parte della comunità, non
immediatamente.

Dei meccanismi di Wikipedia si può discutere. Se un tizio cancella una
pagina a caso ed altri tizi vogliono altrettanto a caso creare uno
scandalo dal nulla, facciano pure: io, onestamente, ho di meglio da fare.

Giovanni.
--
Giovanni Mascellani <[hidden email]>
PhD Student - Scuola Normale Superiore, Pisa, Italy

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